а мне кажется, здесь причинно-следственная связь ведет в другую сторону. остаются/оказываются одиночками потому, что умнее/честнее/справедливее, а не умнее/честнее/справедливее потому, что одиночки.
потом, я вот одиночка, а из названых тобой качеств приписат себе могу разве что ум, да и то -- закрадываются сомнения))
Приятно встретить человека, владеющего парадигмой ;)) Мне не кажется, что ум, справедливость и честность - прямой путь к одиночеству; я немного о другом говорила: куда оно всё девается... ну не всё, процентов 50 - после изменения статуса, скажем так.
Маруся, молодые женщины, умеющие [правильно] употреблять слово "парадигма" могут из меня веревки вить, учтите на будущее))) (То есть если вам понадобится веревка -- ....)
возвращаясь к нашим баранам.
во-первых, я согласен с тем, что личное счастье не способствует личному развитию. правда, я видел пары, в которых был обратный эффект: партнеры задавали друг другу постоянно повышающиеся планки. Но такое я видел всего дважды (едва хватило на множественное число), это -- исключения.
во-вторых, я усматриваю еще вот какой механизм: вы общаетесь с X, у вас общий контекст, какие-то совместные интересы, времяпрепровождение, и т.п. Потом у X появляется постоянный партнер, меняется образ жизни, сдвигаются ценности. Ему/ей становятся менее интересны ваши прежние совместные деятельности-в-широком-смысле [note] (#zq87C_footnote), X уделяет теперь больше внимания партнеру, и меньше -- всем остальным. Возникающая в результате обида оформляется в том числе, мне кажется, и в виде мыслей типа "X поглупел(а)", "X стал(а) не таким/такой честным/честной, как раньше", и т.п.
механизм этот я пронаблюдал в самом себе. возможно, это только я тут такой моральный урод. [note] (#zq87C_point): деятельности-в-широком-смысле -- я имею в виду, более или менее любые способы, извиняюсь за выражение, структурировать совместное время.
Насчёт верёвки буду иметь в виду ;))) Что же касается механизма возникновения обиды, то вы его описали очень точно. Другое дело, что я стараюсь это чувство в себе отслеживать, отсекать и пресекать и проч., да и наблюдения мои в данном конкретном случае были скорее отстранёнными, чем связанными с какими-то уж совсем близкими людьми.
анекдот из любимых: двое евреев идут по темной улице на окраине. им навстречу -- двое пьяных. Один из евреев предлагает перейти на другую сторону. -- А зачем? Их же двое, и нас двое. -- Э, нет. Их двое, а мы-то -- одни!
В идеале, далёком от феминистских задвигов, приблизительно так: женщины отчасти перестают решать за себя, мужчины (тоже в некоторых контекстах) начинают принимать решения с учётом не только себя. И те, и другие при этом могут вести себя "хуже" по отношению к третьим лицам.
no subject
Date: 2002-10-25 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-26 12:25 am (UTC)no subject
но душевные сили в паре бьются с внутренним иго и инстиктом собственности, на это уходит много сил.
вот когда человек в глубокой, истинной и безответной любви (даже в паре) он тоже крайне талантлив, интересен и волшебен
no subject
Date: 2002-10-25 05:25 pm (UTC)Это намного проще.
no subject
Date: 2002-10-26 12:28 am (UTC)Меня пугает именно полное растворение одной "своей правды" в другой...
no subject
Date: 2002-10-25 10:11 pm (UTC)остаются/оказываются одиночками потому, что умнее/честнее/справедливее,
а не умнее/честнее/справедливее потому, что одиночки.
потом, я вот одиночка, а из названых тобой качеств приписат себе могу
разве что ум, да и то -- закрадываются сомнения))
anyway, самодовольных женатиков -- давить! ))))
no subject
Мне не кажется, что ум, справедливость и честность - прямой путь к одиночеству; я немного о другом говорила: куда оно всё девается... ну не всё, процентов 50 - после изменения статуса, скажем так.
no subject
Date: 2002-10-26 02:36 am (UTC)могут из меня веревки вить, учтите на будущее)))
(То есть если вам понадобится веревка -- ....)
возвращаясь к нашим баранам.
во-первых, я согласен с тем, что личное счастье не способствует личному развитию.
правда, я видел пары, в которых был обратный эффект: партнеры задавали друг другу
постоянно повышающиеся планки. Но такое я видел всего дважды
(едва хватило на множественное число), это -- исключения.
во-вторых, я усматриваю еще вот какой механизм:
вы общаетесь с X, у вас общий контекст, какие-то совместные интересы, времяпрепровождение,
и т.п. Потом у X появляется постоянный партнер, меняется образ жизни, сдвигаются ценности.
Ему/ей становятся менее интересны ваши прежние совместные деятельности-в-широком-смысле [note] (#zq87C_footnote),
X уделяет теперь больше внимания партнеру, и меньше -- всем остальным.
Возникающая в результате обида оформляется в том числе, мне кажется, и в виде мыслей типа
"X поглупел(а)", "X стал(а) не таким/такой честным/честной, как раньше", и т.п.
механизм этот я пронаблюдал в самом себе.
возможно, это только я тут такой моральный урод.
[note] (#zq87C_point):
деятельности-в-широком-смысле -- я имею в виду, более или менее
любые способы, извиняюсь за выражение, структурировать совместное время.
no subject
Что же касается механизма возникновения обиды, то вы его описали очень точно. Другое дело, что я стараюсь это чувство в себе отслеживать, отсекать и пресекать и проч., да и наблюдения мои в данном конкретном случае были скорее отстранёнными, чем связанными с какими-то уж совсем близкими людьми.
no subject
Date: 2002-10-25 10:40 pm (UTC)no subject
но только умные, честные и справедливые люди это замечают
Re:
Date: 2002-10-26 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-26 01:16 am (UTC)Re:
Date: 2002-10-26 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-26 01:17 am (UTC)Re:
Date: 2002-10-26 01:41 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-26 01:46 am (UTC)Re:
Date: 2002-10-26 04:16 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2002-10-26 02:09 am (UTC)двое евреев идут по темной улице на окраине.
им навстречу -- двое пьяных.
Один из евреев предлагает перейти на другую сторону.
-- А зачем? Их же двое, и нас двое.
-- Э, нет. Их двое, а мы-то -- одни!
no subject
Date: 2002-10-26 02:42 am (UTC)Но забавно.
no subject
Date: 2002-10-26 04:26 am (UTC)