Маруся, а какие ты видишь альтернативы произошедшему? (спрашиваю без подтекстов, без желания обидеть - мне действительно интересно. Сама я склоняюсь к тому, что штурм был оправдан - и именно с применением спецсредств).
Я не знаю. Я просто не верю, что именно этот газ и именно в такой дозировке и вообще. И знаете что ещё? Простой пример. Перед общим наркозом 8 часов нельзя есть. Почему? Потому что человек может захлебнуться рвотными массами и умереть во сне - с довольно нехилой вероятностью. Так какого же чёрта, если они уже рассматривали возможность именно такого штурма, они позволили Политковской носить туда еду?!!
1. Не вполне понятен ваш тон. Я не ваша ученица в лицее. 2. Вы хотите играть в брито-стрижено? Я - нет. Ссылку на сайте rusnovosti.ru искать не буду, ибо интернет тормозит. Хотите - поглядите сами. Но вы вряд ли захотите, что понятно: вы и так знаете правду... 3. Более того; я даже готова согласиться с тем, что в бардаке кто-то что-то напутал и еды не было. 4. Но моё мнение по поводу происшедшего в целом изменится вряд ли. 5. Поэтому дальнейшие дискуссии считаю бессмысленными.
Отставить истерику. Все в этой жизни несчастья от истерики.
Наши воины худо или бедно, но разобрались с ситуацией, а именно это отличает нормальных людей от пиздоболов (не буду давать ссылок), которые скорее склонны обсуждать "основные направления" и делать аналитические комментарии с закадровым симфоническим оркестром.
Поймите, что бывает так, когда нужно решить ситуацию. Ни я, ни вы ее не решили бы.
Это вовсе не истерика, Sh. Просто очень тяжело и больно и страшно. Вот и всё. По вопросу же, "хорошо" или "плохо" разобрались - спорить, видимо, бессмысленно. Это скорее вопрос личного отношения к тому, что нам говорят люди в погонах с экрана телевизоров.
Маруся, все, что я пишу дальше - мое представление о случившемся, которое я составила на основании только того, что знаю из новостей - стараясь не домысливать вообще. Да, всей правды мы никогда не узнаем, к сожалению. Нам остается только верить - или не верить. Но мне кажутся странными ситуации, когда человек, не имея _всей_ информации, придумывает недостающее - так, как хочется ему - и на этом основании начинает клеймить направо и налево.
Это три дня, три ужасных дня, казалось, что спасти заложников может только чудо - и когда это чудо - штурм и известия о том, что террористы уничтожены - произошло, сообщения о погибших, все больше и больше - казались кощунством. Как же так - хэппи-энд вовсе не оказался стопроцентным хэппи-эндом? Как могло случиться так, что люди, пережившие трехдневный кошмар погибли уже после освобождения? - этого не может быть, потому что не может быть, потому что не должно было быть - чудо должно оставаться чудом, а раз не могло и не должно - кто виноват? кто испортил? реакция была абсолютно естественна - виновные тут же нашлись. Как нашлись бы при любом исходе. От самого трагичного до самого благополучного. Кстати, виноватые есть. Проглядевшие вооруженную, очень немаленькую группу террористов. Готовившихся не один день. Вот их искать и надо. История - можно напомню? - не терпит сослагательного наклонения. То, что произошло, уже произошло, и сейчас стоит думать в первую очередь о том, что нужно делать, чтобы подобное уже никогда не случилось. А могло произойти самое страшное. Его вероятность была трагически велика. Сейчас начали говорить сами заложники. Начали говорить власти. Становится понятным, почему и зачем дозировалась информация. Что террористы тщательно отслеживали потоки информации. Что расстрелы действительно начались. Это подтверждают перехваченные разговоры террористов. Надежда обойтись переговорами исчезла. Только тогда, когда исчезла надежда, и начался штурм - естественно, продуманный - как один из возможных вариантов и не только "нашими" - "наших" консультировали также иностранные специалисты. Мне _кажется_ - выбор газа и его концентрации был неслучаен, и продуманы были - должны были быть! - очень тщательно. Задача стояла - выключить сознание, но не убить. Нужно было учитывать большое количество людей, находящихся в зале - вырубить нужно было всех, без исключения. При том, что террористы не были так измотаны, как заложники - у них была возможность отдыхать. Главврач России (не запомнила точно, как звучит его должность, но суть близка) говорит, что применявшийся газ не есть неизвестное вещество, последствия его известны. Однако, сыграли свою роль такие факторы, как измотанность людей страхом, бессонницей, голодом, жаждой... Сейчас эту тему будут муссировать, пока не случится что-нибудь очередное из-ряда-вон. Но ведь есть же математика: поглибло 118, осталось в живых 640. В то время, как могли погибнуть все. Для меня это - аргумент более чем весомый. Что действительно непонятно и неприятно - почему правду стали рассказывать только сутки спустя, а не сразу, как были обезврежены террористы. Это, естественно, вызывает недоверие - со всеми вытекающими последствиями - у кого на сколько хватает фантазии и желчи.
no subject
no subject
Date: 2002-10-26 10:54 am (UTC)Как-то даже неохота объяснять ничего.
no subject
Date: 2002-10-26 11:20 am (UTC)А ничего объяснять и не надо.
no subject
Date: 2002-10-27 04:02 am (UTC)чтобы знать, как НЕ надо, не обязательно знать как надо. это знаете ли другая категория.
no subject
Date: 2002-10-26 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-27 01:07 am (UTC)Я просто не верю, что именно этот газ и именно в такой дозировке и вообще.
И знаете что ещё?
Простой пример.
Перед общим наркозом 8 часов нельзя есть.
Почему?
Потому что человек может захлебнуться рвотными массами и умереть во сне - с довольно нехилой вероятностью.
Так какого же чёрта, если они уже рассматривали возможность именно такого штурма, они позволили Политковской носить туда еду?!!
no subject
было предложение о том, чтобы доставить заложникам еду. но террористы не позволили. носили только еду и соки.
no subject
Date: 2002-10-27 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-27 07:52 am (UTC)не верите - почитайте http://www.interfax.ru/exclusive.html?lang=RU&tz=0&tz_format=MSK&id_news=5602569
no subject
Date: 2002-10-27 08:11 am (UTC)2. Вы хотите играть в брито-стрижено? Я - нет. Ссылку на сайте rusnovosti.ru искать не буду, ибо интернет тормозит. Хотите - поглядите сами. Но вы вряд ли захотите, что понятно: вы и так знаете правду...
3. Более того; я даже готова согласиться с тем, что в бардаке кто-то что-то напутал и еды не было.
4. Но моё мнение по поводу происшедшего в целом изменится вряд ли.
5. Поэтому дальнейшие дискуссии считаю бессмысленными.
no subject
Date: 2002-10-28 10:18 pm (UTC)было предложение о том, чтобы доставить заложникам еду. но террористы не позволили. носили только еду и соки.
я, кажется, чего-то не понимаю в этой жизни...
no subject
Date: 2002-10-29 12:48 am (UTC)воду и соки.
оговорка
no subject
Date: 2002-10-27 06:55 am (UTC)Отставить истерику. Все в этой жизни несчастья от истерики.
Наши воины худо или бедно, но разобрались с ситуацией, а именно это отличает нормальных людей от пиздоболов (не буду давать ссылок), которые скорее склонны обсуждать "основные направления" и делать аналитические комментарии с закадровым симфоническим оркестром.
Поймите, что бывает так, когда нужно решить ситуацию. Ни я, ни вы ее не решили бы.
Вот. Без обид.
no subject
Date: 2002-10-27 07:39 am (UTC)Просто очень тяжело и больно и страшно.
Вот и всё.
По вопросу же, "хорошо" или "плохо" разобрались - спорить, видимо, бессмысленно. Это скорее вопрос личного отношения к тому, что нам говорят люди в погонах с экрана телевизоров.
no subject
Date: 2002-10-27 10:47 am (UTC)знаю из новостей - стараясь не домысливать вообще. Да, всей правды мы никогда не узнаем, к сожалению. Нам остается
только верить - или не верить. Но мне кажутся странными ситуации, когда человек, не имея _всей_ информации,
придумывает недостающее - так, как хочется ему - и на этом основании начинает клеймить направо и налево.
Это три дня, три ужасных дня, казалось, что спасти заложников может только чудо - и когда это чудо -
штурм и известия о том, что террористы уничтожены - произошло, сообщения о погибших, все больше и больше -
казались кощунством. Как же так - хэппи-энд вовсе не оказался стопроцентным хэппи-эндом? Как могло случиться так, что
люди, пережившие трехдневный кошмар погибли уже после освобождения? - этого не может быть, потому что не может
быть, потому что не должно было быть - чудо должно оставаться чудом, а раз не могло и не должно - кто виноват? кто
испортил? реакция была абсолютно естественна - виновные тут же нашлись. Как нашлись бы при любом исходе. От самого
трагичного до самого благополучного. Кстати, виноватые есть. Проглядевшие вооруженную, очень немаленькую группу
террористов. Готовившихся не один день. Вот их искать и надо.
История - можно напомню? - не терпит сослагательного наклонения. То, что произошло, уже произошло, и сейчас стоит
думать в первую очередь о том, что нужно делать, чтобы подобное уже никогда не случилось.
А могло произойти самое страшное. Его вероятность была трагически велика.
Сейчас начали говорить сами заложники. Начали говорить власти. Становится понятным, почему и зачем дозировалась
информация. Что террористы тщательно отслеживали потоки информации. Что расстрелы действительно начались.
Это подтверждают перехваченные разговоры террористов. Надежда обойтись переговорами исчезла.
Только тогда, когда исчезла надежда, и начался штурм - естественно, продуманный - как один из возможных вариантов
и не только "нашими" - "наших" консультировали также иностранные специалисты. Мне _кажется_ - выбор газа и
его концентрации был неслучаен, и продуманы были - должны были быть! - очень тщательно. Задача стояла - выключить сознание, но не
убить. Нужно было учитывать большое количество людей, находящихся в зале - вырубить нужно было всех, без
исключения. При том, что террористы не были так измотаны, как заложники - у них была возможность отдыхать.
Главврач России (не запомнила точно, как звучит его должность, но суть близка) говорит, что применявшийся газ не есть
неизвестное вещество, последствия его известны. Однако, сыграли свою роль такие факторы, как измотанность людей
страхом, бессонницей, голодом, жаждой... Сейчас эту тему будут муссировать, пока не случится что-нибудь очередное
из-ряда-вон. Но ведь есть же математика: поглибло 118, осталось в живых 640. В то время, как могли погибнуть все. Для
меня это - аргумент более чем весомый.
Что действительно непонятно и неприятно - почему правду стали рассказывать только сутки спустя, а не сразу, как были обезврежены
террористы. Это, естественно, вызывает недоверие - со всеми вытекающими последствиями - у кого на сколько хватает
фантазии и желчи.
no subject
Date: 2002-10-26 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-27 01:13 am (UTC)