25th SFIAAFF (3)

[marusja]

Посмотрела по наводке diggy The Power of Kangwon Province режиссёра Hong Sang-soo; ничего не поняла. Насколько прозрачная и тонкая первая новелла, настолько же запутанная и невнятная вторая. Хотя, конечно, то, что там уже идёт совсем другая история, до меня дошло далеко не сразу :) Вообще как-то очень трудно переключаться на совсем иной принцип монтажа эпизодов, при котором их обрывают на полуслове и больше к ним не возвращаются; а уж причинно-следственная связь и объяснение появления золотой рыбки посреди леса, по-видимому, интересуют только приземлённых людей с (относительно) западной ментальностью - типа меня.

Comments

[vstupillo.livejournal.com]

хм
я вот сейчас сходу, если ты меня вдруг спросишь, вряд ли смогу тебе пересказать все сюжетные повороты этого фильма, но когда я его смотрел, никаких вопросов не возникало, всё казалось логичным. может, это потому, что я к тому моменту уже видел один фильм Хонга Санг-су, построенный по такому же принципу, и был готов к тому что будет?

[marusja.livejournal.com]

Наверное. Просто я была совсем не готова, и вообще (ябедничая) diggy сказал, что это самый понятный его фильм ;))

[nazaemon.livejournal.com]

рыбка в лесу в первой истории та же самая, что пропала из аквариума во второй. во второй истории речь о мужчине от которого уехала в провинцию кангвон одна из девушек, кажется она там тоже есть, надо пересмотреть. так что истории связаны :)

[vstupillo.livejournal.com]

они же там вроде бы встречаются даже в конце, в смысле девушка из первой истории и мужчина из второй.

но да, надо пересмотреть, это факт

[nazaemon.livejournal.com]

ага и разговаривают про ее от него беременость кажецо.

[vstupillo.livejournal.com]

вот вот вот!

[marusja.livejournal.com]

Ладно, а какой смысл в том, что девушка, сброшенная в пропасть, так похожа на девушку из первой истории, вплоть до резинки на волосах?

(Или это нам, белым обезьянам tm, все они на одно лицо?)

[nazaemon.livejournal.com]

девушка сброшеную в пропасть ее мужем три подруги встречают на мосту там. а "девушка из первой истории" (которая беременая от дядьки из второй истории) это одна из трех подруг, если ты об этом и они кажется не похожы, кроме того что возможно так Хонг проводит некую параллель брошености :)

[marusja.livejournal.com]

Она не от него беременная! По крайней мере, она ему говорит, что это был не его ребенок и что вообще те отношения, от которых ребенок, "были даже и вовсе не отношения". Я грешу на полицейского.

Уу. Интересно, а по-корейски "брошенный" в смысле выброшенный и в смысле покинутый - разные слова или одно?

расчехлил двд

[nazaemon.livejournal.com]

нет там четко показано, она беремена от чувака из второй истории. то что героиня беремена зрителю показывают когда она возвращается и там долгий кадр с весами (я тут не стал подробно смотреть все, возможно это означает что она уже сделала аборт, и вся поездка - попытка развеятся). это произходит не настолько позже первой поездки (все в рамках одного лета), чтобы это был ребенок от полицейского с которым у нее ничего не было ни в первый ни во второй раз. и первая поездка в кангвон на самом деле как я понял нужна была ей чтобы принять решение делать аборт или нет (она там идет в храм и пр.) решение она принимает и тут они находят одну из рыбок - отношения с чуваком из второй истории закончены. второй чувак это понимает, когда обнаруживает только одну рыбку у себя в тазу (в самом конце фильма) уже после того как он встречается с первой девушкой и она ему говорит что сделала аборт и это были не отношения, а так.

про брошеную с горы я пошутил :) там возможно какая-то другая метафора, скорее всего про то что там чувак избавляется толи от жены толи от любовницы и герой через это задумывается о своих отношениях с женой

во всех местах они гуляют в разное время и как я понях живут в разных концах этой местности. только поезд общий.

да это очень сложно смотреть азиатский фильм где у героев похожие прически.

[marusja.livejournal.com]

Хм. Спасибо, что посмотрел!
А я-то думала, зачем был этот кадр с весами... Ну блин же!!! Хэмингуэевщина какая-то. Дать понять, что был аборт, ничего не показав и ни разу не произнеся этого слова. То есть зритель должен скорее всего догадаться постфактум.

Но вообще-то в храме она оставила записку, в которой молилась о здоровье матери.

[nazaemon.livejournal.com]

с весами как-то очень ясно когда смотришь фильм. кадр кажется даже попсовым.

это не хаменгуэевщина, а кино :) ну такое где все не проговаривают по десять раз чтобы никто ничего не пропустил.

ну вот то что она ходит одна в храм и пр. это она вот как раз думает :)

[marusja.livejournal.com]

Мне показалось, что они говорят о её беременности от мужчины из первой новеллы.
Хотя мне так и осталось непонятным, было там что-то или нет.

[marusja.livejournal.com]

Это я поняла!
Но я не поняла, почему они не встречаются, едучи в одном поезде и гуляя по тем же местам, и почему в финальной эротицской сцене и перед ней лица девушки нарочно не показывают, и узнаём мы её только по имени.

Хотя ракурсы у него конечно да, прекрасны нечеловечески.

[marusja.livejournal.com]

Я поняла, что рыбка та же самая! Я не поняла, как она туда физически попала. Или это опять мистический реализм, просто меня не предупредили? ;(

[nazaemon.livejournal.com]

ну физически она туда попала необьяснимо :) это символ да :)

попробуй еще какиенибудь фильмы Хонг Сан Су. например "женщина на пляже" или "кино историю", первый вообще прямой и даже кажется не из двух частей, а во втором первая половина это не настоящая жизнь и там в общем все понятно.

[marusja.livejournal.com]

Ну там же ни из чего не следовало, что ввпереди будут символы и загадки :)
Спасибо! Посмотрю, если получится. Я заинтригована.

[nazaemon.livejournal.com]

У Хонга обычно все обьясняется одной фразой или разговором или какой-то ритмической деталью появляющейся в двух частях фильма (обычно все фильмы у него двух частные за исключением женщины на пляже и свиньи в колодце), но эту фразу можно очень просто пропустить, т.к. она никакими фанфарами не обозначена. из-за этого кстати это не выглядит тупо, что вот нам тут обьясняют смысл фильма. в провинции кангвон это рыбка, которую очень сложно не заметить и поэтому этот фильм мне кажется более доступным для понимания :)

а вообще Хонг один из многих азиатских последователей Антониони, как мы их определяем. кроме него их еще целая куча от Цай Минляна до Хирокацу Корееда (правда его последний самурайский фильм несколько выбивается). у Антониони же тебе все понятно? вот и тут :)

[marusja.livejournal.com]

У Антониони мне не всё понятно, но там я хотя бы Монику Витти от Алена Делона отличаю :(

[panarchist.livejournal.com]

Tem ne menee, ne sdavajsya:)
rekomenduyu Virgin Stripped Bare by Her Bachelors i remake Astenicheskogo Syndroma:) - Tale of Cinema.

[marusja.livejournal.com]

Грустно вздыхаю :) "Девственницу..." тут покажут, да.

Я не могу смотреть ремейк "Астенического синдрома", потому что я не смотрела собственно "Астенический синдром".

[panarchist.livejournal.com]

ну ладно, не мучайся :)
про римейк - это (почти) шутка

[marusja.livejournal.com]

Не буду :) Но может, раскачаюсь добровольно :)