Eastern Promises

[marusja]

А вот скажите, друзья мои, не напоминает ли вам заключительная сцена картины последний эпизод "Семнадцати мгновений весны"? Вигго Мортенсен сидит за столом, что твой Штирлиц, честное слово.
Ещё у него татуировка "За Русь Святую".
А так - кино странное, но временами ужасно смешное. Особенно когда Венсан Кассель бодро лопочет по-русски, его папаша ругает Лондон, который full of queers (восторг в зале), а Мортенсен очень убедительно произносит tvou mat'! Ещё, конечно, дивные реплики в стиле: I was ordered to send him to Heaven with a bullet in his brain. Instead I gave him a first-class ticket to Scotland. He is old-school, he understands things - exile or death.

Comments

[marusja.livejournal.com]

А мы такое кино не смотрим.
Собственно, спор этот не имеет смысла, потому что мы о разном вообще все говорим.

Я считаю, что кино, в котором фигурируют Безжалостные Русские Бандиты В Тюремных Татуировках С Бутылками Водки, ну или на худой конец Русские Функционеры или Русские, Предположительно Имеющие Отношение К КГБ, и все они друг с другом очень важно коммуницируют и поют русские народные песни - это набор штампов и развесистая клюква. При этом я уверена, что всё вышеописанное вполне себе существует. Просто мне кажется, что всем этим понятие "русского человека" не исчерпывается. Всё.

Что, в общем-то, наводит нас на интересный вопрос, что думают азиаты по поводу того, что их киноприсутствие на американских экранах главным образом сводится к боевикам про триады и прочая.

[ira-k.livejournal.com]

ну вот видите. вы не смотрите, но при этом говорите про американские экраны. а я говорю, что на российских экранах идет тоже самое только менее художественно. и место встречи вся страна цитирует наизусть. и книги про бандитов раскупаются на раз. да и песни тоже.
возможно, в моем понимании того, что есть клюква, имеются пробелы. я думала, что клюква, она скорее из разряда выдумки переходящей в фантазию, то есть, к реальности отношения не имеет. в то время как в фильме все имеет отношение к реальности. и девочки, и рестораны, и водка, и татуировки. и на российских экранах этого показывают не меньше. то есть, если это и клюква, то она в головах. и чем-то клюквенным пропиталась российская действительность.

более того, кроненберг, не пытается дать определение понятия русского человека. он снял стильный фильм. рассказал историйку, коротенькую, маленькую, незаметную.
кополла тоже не пытался дать определение итальянского человека. а снял стильное кино. но уже как эпическое полотно.

вы правы, что спор не имеет смысла. потому что вы оценили не кино и не режиссуру кроненберга. а соответствие фильма реальности и понятию русского человека ...в вашем представлении.

очень похоже на историю со стюардессами, которые обиделись на авторов фильма Flight Plan, мол, не все стюардессы такие злые и, вообще, тaкого не бывает.
только вот Flight Plan было плохое кино, а eastern promises - хорошее.

[marusja.livejournal.com]

Смотря в чьих головах, опять же.
Нет абсолюта, нет одного на всех кино. Ну нет его. И "Место встречи" цитируют люди нашего с вами возраста (я не цитирую, я не осилила), а брат мой, скорее всего, и не видел его с начала до конца.
И блатную музыку слушает некий процент населения, а не все подряд.
А девочки, рестораны, водка и татуировка - это то, какими глазами Россию видит Запад, вот и всё. Это набор штампов. Типа как "все американцы жирные и тупые".
Кроненберг работает с этим набором штампов, вот и всё. Стильно получается, не вопрос. Но это именно что конструкция из штампов, со всеми плюсами (правдоподобие) и минусами (клюквенность).

[ira-k.livejournal.com]

"А девочки, рестораны, водка и татуировка - это то, какими глазами Россию видит Запад, вот и всё. "

вот именно в этом я с вами категорически не соглашусь, особенно, в отношении данного фильма. и он не о том, какой запад видит россию. он об уголовщине, которая не знает границ, в том числе и культурных.

и кроненберг работает не со штампами, а с реальностью, от которой увы не уйти.
а россию на западе видят по разному, но об этом другие кино и другие спектакли.

[marusja.livejournal.com]

Хорошо, а какой же Запад видит Россию?
Неужели как страну Достоевского и космонавтики?

[ira-k.livejournal.com]

ну, к примеру, можно стоппарда почитать последнюю пьесу. это тоже западное видение россии. или ремника - это уже будет другое. или,к примеру, в жж дневник американской студентки в питере. это все будут западные взгляды на россию.

[fionax.livejournal.com]

причем тут менты и антикиллер? конечно там тоже есть штампы- кто спорит,,

но это НЕ делает букет присутствующих в этом фильме штампов "не-штампами".
Зачем нужны эти штампы у Кроненберга? Вроде все всерьез, не в шутку, драма и страдания сплошные.
Есть такая должность среди киногруппы как "консультант". на этом фильме их либо не было, либо они жестко стебались и веселились.

Точно также плохо я поняла, зачем пытаться говорить на русском языке, если очевидно, что этого не получается и развитию сценария этот русский язык ну никак не помогает!

в фильме "красная жара" - который снят получше антикиллера технически- в первой сцене шварцнеггер прямо из потайной бани КГБ с видом на храм василия блаженного вылетает на красную площадь. Эффектно так вылетает. Наличие технического качества и хорошей труппы, к сожалению, имхо никак НЕ делает эту сцену НЕ клюквой, в которой не хватает традиционного белого медведя с бутылкой (кроненбергу он бы тоже не помешал:)))

это просто мнение.

[jacyis.livejournal.com]

Вы уж извините меня, но вы пишете какой-то бред.

Это просто мое мнение.

[marusja.livejournal.com]

Будьте любезны держаться в рамках цивилизованной дискуссии.
fionax в кинематографе разбирается получше вашего.

[jacyis.livejournal.com]

Я заранее извинился, никакого оффенса. Просто аналогии с Красной жарой и постоянное упоминание медведей о познаниях в кинематографе не слишком красноречиво свидетельствуют.
Еще раз прошу прощения, вам безусловно, видней, кто из нас разбирается лучше.

[saul-paradise.livejournal.com]

Вы как-то увлеклись. Мне тоже казалось, что часть дискутирующих несет околесицу.

[jacyis.livejournal.com]

Послушайте, перестаньте меня жизни учить. Мы же взрослые люди, о кино вроде как разговариваем (пусть я в нем и не разбираюсь). И по этой теме уже в общем-то все сказано: мне фильм понравился, вам - нет; вы считаете, что он состоит из клюквенных штампов, я - нет.

И давайте все-таки не будем ханжами. Когда посреди более-менее аргументированной дискуссии человек начинает откровенно стебаться не по существу, каким бы он гуру ни был, я (совершенно беззлобно, подчеркиваю) называю это бредом. При этом я считаю, что и другие участники свободны таким же образом осадить и меня. За возможные обиды я уже извинился.

[saul-paradise.livejournal.com]

Вы знаете, у меня в жизни есть более интересные занятия, чем учить вас жизни. Здесь не детский сад. У нас с вами очевидно разная культура обсуждения.

А по сути спора я же вам по-моему внизу уже написал, что спорить на тему "понравилось - не понравилось" бессмысленно. Так что я этот разговор считаю закрытым.

[jacyis.livejournal.com]

Здесь действительно не детский сад, а чужой жж, и тема совершенно другая. Поэтому я и призвал вас оставить менторский тон. Вы же продолжаете свысока намекать на мой недостаточный уровень "культуры". Поверьте, он не ниже вашего.

Всего хорошего вам и будьте попроще.

[jacyis.livejournal.com]

То есть вам за державу что ли обидно?
Я наверное повторю то, что и так уже сказано: Кроненберг исследованием загадочной русской души не занимается. Он работает с фактурой русской криминальной диаспоры в Англии, и работает замечательно. Если он и использует при этом штампы, то штампы эти - исключительно жанровые, они не имеют отношения к представлениям Запада о великом русском народе.

Вся наша дискуссия наводит на еще один вопрос: что думают итальянцы о Крестном отце, например? А китайцы об Элекшене? Если они к ним не относятся негативно и не считают клюквой (хотя эти фильмы тоже состоят из определенных штампов), то не потому ли это, что Коппола - итальянец, а Джонни То - выходец из Гонконга? Почему мы в принципе не допускаем адеватного взгляда извне, Вот что мне непонятно?

[marusja.livejournal.com]

О господи, держава-то тут при чем?
А национальные штампы жанровым не помеха совершенно.

Мне тоже интересно, что они думают. Надо найти кого-нибудь и допросить.

[jacyis.livejournal.com]

Я считаю, что кино, в котором фигурируют Безжалостные Русские Бандиты В Тюремных Татуировках С Бутылками Водки, ну или на худой конец Русские Функционеры или Русские, Предположительно Имеющие Отношение К КГБ, и все они друг с другом очень важно коммуницируют и поют русские народные песни - это набор штампов и развесистая клюква. При этом я уверена, что всё вышеописанное вполне себе существует. Просто мне кажется, что всем этим понятие "русского человека" не исчерпывается.

Ваши слова? При чем тут русский-то человек?

Я и не говорю, что одни штампы исключают другие. Просто национальные штампы у Кроненберга, если и есть, то в рамках разумного. Вы же называете это все клюквой, равняя с бондианой и прочей фруктово-ягодной классикой.

[saul-paradise.livejournal.com]

При чем тут обида за державу? Речь идет о том понравился фильм или нет. Об этом вообше бесполезно спорить, а, тем более, яростно, и с переходами на личности.

Кроме того, когда в фильме полно штампов и он совершенно очевидно снят глазами западного человека на российскую среду (со всеми вытекаюшими из этого последствиями), то в моих глазах такой фильм просто теряет.